Se les acabó la fiesta a varios

[Esteban25]

Pero hablo de un trabajo donde ganes algo de plata..jajaja

[Aimael]

y lo linda q somos las rosarinas, ya lo saben! lo del asadito pongale fecha y se vienen al campo jajajajaja eso si un buen asador porq mi marido es pesimo para prender fuego jajjajajaja, por empezar el post vos te toca traer el asado (uyy te re garcaban! jjajajajaja no mentira hacemos una vaquita) che ahora si me voy buen finde! me parecio muy buena la actitude de gonza de cerrar asi! y les pido q si ya se retiro no sigan agrediendo!

[andrea1982]

Pero dejen de soñar con la buena voluntad del E.
Siempre, pero siempre el futuro jubilado o pensionado pudo hacerse los trámites por si mismo, no es ninguna novedad en cuanto a eso.
Siempre existió el reconocimiento de servicios, y esto de los 2 años antes no deja de ser, en el fondo, un reconocimiento de servicio.
Las jubilaciones a través te internet, también existieron, y pocos jubilados se las mandaban ellos mismos.

En primer lugar, esto solo "beneficia" (si es que lo hace) a una ínfima parte de los futuros beneficiarios, en segundo lugar de esa ínfima parte, solo otro infima parte va a tramitar su propia jubilación, e insisto, e insisto, e insisto, van a proliferar más las hijas de vecinos que hacen los trámites.
De verdad siguen siendo tan ilusos de creer que esto va a "beneficiar" a algún trabajador??? En serio piensan que aca hay alguna "novedad"? Algún "mejoramiento" del sistema?
Si mejora a UNO Y NO EMPEORA A NINGUNO, ENTONCES SI MEJORA

Esto es una payasada de ANSeS... y del gobierno, para obtener más votos mintiendole a la gente!
Puede ser, pero no es la discusión de fondo

GonzaloS, entiendo lo que decís, pero yo no veo en dónde esto se acerca más a un marco constitucional.
Hagamos un análisis del derecho previsional actual.
Hoy el estado te dice, si vos te querés jubilar me tenés que pagar X cant. de dinero, pero para que te sea más fácil yo te doy $770 pesos por mes y vos me pagas en cuotas durante 60 meses lo que me debés... No le están regalando plata??? Donde queda la solidaridad que es un principio del la Seguridad Social, en donde todos los activos aportamos para que los pasivos cobren?

Además de eso, no existe un indice de actualización correcto de las remuneraciones, la movilidad es un chiste, o sea que gente que ganaba relativamente bien mientras estuvo en actividad, hoy está por debajo de la línea de pobreza mientras se "regalan" jubilaciones (leer 14 bis, y el Pacto Internacional de Derechos Económicos, Sociales y Culturales, art. 9 y 11)

Una jubilación de "ama de casa" sale en unos 3 meses, una jubilación de alguien que aportó toda su vida te demora un año... Y te podría contar anecdotas de gente a la que le perdieron los papeles, etc.

Entonces, sin perjuicio de la novedosa celeridad (60 días según ellos) Dónde se encuentra la novedad? En que se van a poder mandar por mail en lugar de pedir turno?
O sea que, mandar por mail una jubilación determinada, es harto más constitucional que pedir turno???

JUAAAAAAAAAAAAAAAA, EBRIO tengo que estar mi estimada andrea para dejarte pasar esa afirmación y en esos términos, NUNCA, NUNCA, PERO NUNCA DE LOS JAMASES INTRODUJE EN MI PLANTEO SI PEDIR UN TURNO ERA MAS MENOS CONSTITUCIONAL QUE EL MAIL, EL SUSTRATO QUE VOS TENES QUE DISCUTIR ES QUE ESO NO CONSTITUYE UNA ACCIÓN POSITIVA DEL ESTADO, APARTE TE HAGO UNA PREGUNTA, INCLUSO SACANDO EL ARGUMENTO DEL DERECHO CONSTITUCIONAL, VISTE EL TEMA ESE MUNDIAL DEL EGOBIERNO O GOBIERNO ELECTRÓNICO???? ACASO ESTARIA MAL PENSARLO EN ESOS TÉRMINOS???, CUAL SERÍA LA OBJECIÓN AHÍ? QUE LAS CLAVES LAS DEBERÍAN DE TENER UNICAMENTE LOS BUENOS ABOGADOS PREVISIONALISTAS?, Y SI ESTÁ PLANTEADO EN TÉRMINOS DE PROGRESO? AHHH, SI LOS HACKER.....

En dónde ves que se le faciliten las cosas a un futuro jubilado? De la gente mayor de 60 y 65 años, cuantos tienen conocimientos de informática ENTIENDO LO DURO DE LA COMPETENCIA CON UN NIÑO NERD DE 13 AÑOS, cuantos tienen internet, cuantos tienen una computadora?A PARTIR DE AHORA, CUANDO NO LES ROBEN TRES HABERES, AHÍ VAN A TENER LA COMPUTADORA, O LO PLATA DE LOS TRES HABERES Se me ocurre que quizá, si la intención fuese acercarse a la constitución buscarían la manera de que los pobres viejos no se pasen horas haciendo cola, pero para todos igual, para el autonomo, para el que trabajó en relación, etc. quizá a muchos les sea más fácil acercarse a una udai que usar una computadora. Si quieren tanta constitucionalidad,"TANTA" CONSTITUCIONALIDAD, ES UNA EXPRESIÓN QUE JAMÁS HUBIESE PENSADO LEER EN VOS que la haya para todos, por qué entonces, previo reconocimiento de servicios, no se deja que todos manden la jubilación por internet?ES BUENA IDEA, OJALÁ SEA ASI

Sigo sin ver un acercamiento sincero por parte del E. a la constitución y pactos internacionales. No veo en absoluto lo que vos decís, de que se "faciliten" las cosas en algo, no será que quieren hacer de cuenta que hacen las cosas más fáciles engañando a la gente?

Se me quedó en la 3er. página tu respuesta.

1- No mejora nada, simula mejorar lo preexistente.
2- Lo de "tanta consitucionalidad" fue un poco irónico, dada las circunstancia, dada la gran mentira, dudo mucho de una intención de acercarse a la constitucionalidad, dudo que se mejore "algo", y no creo que sea "demasiado constitucional", más bien me parece política de cuarta, es o no es constitucional, nada está mas cerca o más lejos.
3- Te equivocás en algo, yo no digo que haya competencia. Yo digo que me parece "peligroso", lo cual es distinto.
Si querés quitar del medio al que reparte la tarjetita de "jubilese ya" ... me parece que no se está tomando el camino correcto en ese sentido.
Para mi, y ya te lo dije, me parece ridículo que una persona para hacer una sucesión tenga que recurrir a un juez y a un abogado, me parece también ridículo que una persona tenga que recurrir a un juez y a un abogado para hacer un abogado, y me parece ridiculo que ANSeS ponga trabas de manera tal que para hacerte la jubilación necesites de un abogado o un gestor, salvo, por supuesto cuando las cosas se compliquen. Así que no me preocupa la "competencia de una nene de 13 años". Por ej., y hay rosarinos en el foro asi que si miento me van a corregir, si vos te jubilas por la Municipalidad ellos te hacen todo, lo cual es excelente, y ningún abogado se escandaliza por eso, el problema, es que es obvio que ANSeS no quiere facilitar las cosas.
Por otra parte, seamos sinceros, prometen jubilaciones en 60 días, cuando te tienen un año un reclamo administrativo para un reajuste cuando ya se sabe de antemano que sirve solo para agotar la via y te van a decir que no, y que encima van a hacer ctrol. v ctrol. c...

Igualmente, si no entendí mal, tu planteo inicial no giraba entorno a un mejoramiento de la situación previsional o un acercamiento a la constitución si no en torno a "se les acabó la fiesta".
Cuando aparezca una jubilación "complicada", los que saben mandar solo jubilaciones por internet (que ya existían de antes, distintas pero existían) no las van a saber hacer, entonces, crees que van a renunciar a esto o que van a buscar de dónde sacar plata? Y cuál creés que va a ser el futuro trabajito que tengan?
A vos te sorprende porque recién ahora te enterás de que las jubilaciones se pueden mandar por inet, por eso no te escandalizó antes, cuando además de hacerla por internet, se la podías hacer a doña Rosa que nunca aportó, y vos crees que "se acabó la fiesta" o que la fiesta empezó?

Te cuento que la Seguridad Social es rama autónoma del derecho, con sus complicaciones como cualquier otra rama, asi que no todos los que hacen previsional "roban", hacen el mismo trabajo y estudiaron tanto como un penalista, un civilista o un procesalista.

Lo que respondiste por ahi, te respondo por mi parte...
No violenta contra el trabajo de los abogados esta medida en particular, aunque todos sabemos que ANSeS si le pone trabas a los abogados.
Violenta contra algo?
1- Contra la igualdad: Porque no contempla a todos por igual, si vos aportaste 30 años en RRDD podés mandar la jubilación por internet, si aportaste 29 en RRDD y 1 como autónomo 2.
2- En la misma situación anterior en ese caso tendrías tu jubilación en 60 días, en cualquier otra situación vaya a saber cuando.
3- Es una acción positiva del E.? La único novedoso es la comodidad. Y perdón que me cambie de rama, pero doy un ej, si dictamos un código procesal totalmente inquisitivo estamos por fuera de la constitución, si a ese codigo procesal le agregamos elementos acusatorios sigue siendo inquisitivo y sigue estando por fuera de la constitución, si a ese código procesal lo hacemos acusatorio, recién ahi estamos dentro de la constitución. Lo mismo sucede acá, de que sirve una jubilación por internet (la único casi novedoso) si el sistema está totalmente viciado?
Se es o no se es constitucional, no hay matices, no hay un "así se está más cerca".
La "comodidad" no borra los vicios de la administración, quizá solo lo tapa para algunos. Esto ni se acerca a los pactos ni a la constitución, vos no me podés hablar de que se está mas cerca de la constitución por esta payasada, cuando pasan otras miles de cosas alejadas de la constitución.

Perdoname, pero creo que captaste mal la noticia

[andrea1982]

Pero dejen de soñar con la buena voluntad del E.
Siempre, pero siempre el futuro jubilado o pensionado pudo hacerse los trámites por si mismo, no es ninguna novedad en cuanto a eso.
Siempre existió el reconocimiento de servicios, y esto de los 2 años antes no deja de ser, en el fondo, un reconocimiento de servicio.
Las jubilaciones a través te internet, también existieron, y pocos jubilados se las mandaban ellos mismos.

En primer lugar, esto solo "beneficia" (si es que lo hace) a una ínfima parte de los futuros beneficiarios, en segundo lugar de esa ínfima parte, solo otro infima parte va a tramitar su propia jubilación, e insisto, e insisto, e insisto, van a proliferar más las hijas de vecinos que hacen los trámites.
De verdad siguen siendo tan ilusos de creer que esto va a "beneficiar" a algún trabajador??? En serio piensan que aca hay alguna "novedad"? Algún "mejoramiento" del sistema?
Si mejora a UNO Y NO EMPEORA A NINGUNO, ENTONCES SI MEJORA

Esto es una payasada de ANSeS... y del gobierno, para obtener más votos mintiendole a la gente!
Puede ser, pero no es la discusión de fondo

GonzaloS, entiendo lo que decís, pero yo no veo en dónde esto se acerca más a un marco constitucional.
Hagamos un análisis del derecho previsional actual.
Hoy el estado te dice, si vos te querés jubilar me tenés que pagar X cant. de dinero, pero para que te sea más fácil yo te doy $770 pesos por mes y vos me pagas en cuotas durante 60 meses lo que me debés... No le están regalando plata??? Donde queda la solidaridad que es un principio del la Seguridad Social, en donde todos los activos aportamos para que los pasivos cobren?

Además de eso, no existe un indice de actualización correcto de las remuneraciones, la movilidad es un chiste, o sea que gente que ganaba relativamente bien mientras estuvo en actividad, hoy está por debajo de la línea de pobreza mientras se "regalan" jubilaciones (leer 14 bis, y el Pacto Internacional de Derechos Económicos, Sociales y Culturales, art. 9 y 11)

Una jubilación de "ama de casa" sale en unos 3 meses, una jubilación de alguien que aportó toda su vida te demora un año... Y te podría contar anecdotas de gente a la que le perdieron los papeles, etc.

Entonces, sin perjuicio de la novedosa celeridad (60 días según ellos) Dónde se encuentra la novedad? En que se van a poder mandar por mail en lugar de pedir turno?
O sea que, mandar por mail una jubilación determinada, es harto más constitucional que pedir turno???

JUAAAAAAAAAAAAAAAA, EBRIO tengo que estar mi estimada andrea para dejarte pasar esa afirmación y en esos términos, NUNCA, NUNCA, PERO NUNCA DE LOS JAMASES INTRODUJE EN MI PLANTEO SI PEDIR UN TURNO ERA MAS MENOS CONSTITUCIONAL QUE EL MAIL, EL SUSTRATO QUE VOS TENES QUE DISCUTIR ES QUE ESO NO CONSTITUYE UNA ACCIÓN POSITIVA DEL ESTADO, APARTE TE HAGO UNA PREGUNTA, INCLUSO SACANDO EL ARGUMENTO DEL DERECHO CONSTITUCIONAL, VISTE EL TEMA ESE MUNDIAL DEL EGOBIERNO O GOBIERNO ELECTRÓNICO???? ACASO ESTARIA MAL PENSARLO EN ESOS TÉRMINOS???, CUAL SERÍA LA OBJECIÓN AHÍ? QUE LAS CLAVES LAS DEBERÍAN DE TENER UNICAMENTE LOS BUENOS ABOGADOS PREVISIONALISTAS?, Y SI ESTÁ PLANTEADO EN TÉRMINOS DE PROGRESO? AHHH, SI LOS HACKER.....

En dónde ves que se le faciliten las cosas a un futuro jubilado? De la gente mayor de 60 y 65 años, cuantos tienen conocimientos de informática ENTIENDO LO DURO DE LA COMPETENCIA CON UN NIÑO NERD DE 13 AÑOS, cuantos tienen internet, cuantos tienen una computadora?A PARTIR DE AHORA, CUANDO NO LES ROBEN TRES HABERES, AHÍ VAN A TENER LA COMPUTADORA, O LO PLATA DE LOS TRES HABERES Se me ocurre que quizá, si la intención fuese acercarse a la constitución buscarían la manera de que los pobres viejos no se pasen horas haciendo cola, pero para todos igual, para el autonomo, para el que trabajó en relación, etc. quizá a muchos les sea más fácil acercarse a una udai que usar una computadora. Si quieren tanta constitucionalidad,"TANTA" CONSTITUCIONALIDAD, ES UNA EXPRESIÓN QUE JAMÁS HUBIESE PENSADO LEER EN VOS que la haya para todos, por qué entonces, previo reconocimiento de servicios, no se deja que todos manden la jubilación por internet?ES BUENA IDEA, OJALÁ SEA ASI

Sigo sin ver un acercamiento sincero por parte del E. a la constitución y pactos internacionales. No veo en absoluto lo que vos decís, de que se "faciliten" las cosas en algo, no será que quieren hacer de cuenta que hacen las cosas más fáciles engañando a la gente?

Se me quedó en la 3er. página tu respuesta.

1- No mejora nada, simula mejorar lo preexistente.
2- Lo de "tanta consitucionalidad" fue un poco irónico, dada las circunstancia, dada la gran mentira, dudo mucho de una intención de acercarse a la constitucionalidad, dudo que se mejore "algo", y no creo que sea "demasiado constitucional", más bien me parece política de cuarta, es o no es constitucional, nada está mas cerca o más lejos.
3- Te equivocás en algo, yo no digo que haya competencia. Yo digo que me parece "peligroso", lo cual es distinto.
Si querés quitar del medio al que reparte la tarjetita de "jubilese ya" ... me parece que no se está tomando el camino correcto en ese sentido.
Para mi, y ya te lo dije, me parece ridículo que una persona para hacer una sucesión tenga que recurrir a un juez y a un abogado, me parece también ridículo que una persona tenga que recurrir a un juez y a un abogado para hacer un abogado, y me parece ridiculo que ANSeS ponga trabas de manera tal que para hacerte la jubilación necesites de un abogado o un gestor, salvo, por supuesto cuando las cosas se compliquen. Así que no me preocupa la "competencia de una nene de 13 años". Por ej., y hay rosarinos en el foro asi que si miento me van a corregir, si vos te jubilas por la Municipalidad ellos te hacen todo, lo cual es excelente, y ningún abogado se escandaliza por eso, el problema, es que es obvio que ANSeS no quiere facilitar las cosas.
Por otra parte, seamos sinceros, prometen jubilaciones en 60 días, cuando te tienen un año un reclamo administrativo para un reajuste cuando ya se sabe de antemano que sirve solo para agotar la via y te van a decir que no, y que encima van a hacer ctrol. v ctrol. c...

Igualmente, si no entendí mal, tu planteo inicial no giraba entorno a un mejoramiento de la situación previsional o un acercamiento a la constitución si no en torno a "se les acabó la fiesta".
Cuando aparezca una jubilación "complicada", los que saben mandar solo jubilaciones por internet (que ya existían de antes, distintas pero existían) no las van a saber hacer, entonces, crees que van a renunciar a esto o que van a buscar de dónde sacar plata? Y cuál creés que va a ser el futuro trabajito que tengan?
A vos te sorprende porque recién ahora te enterás de que las jubilaciones se pueden mandar por inet, por eso no te escandalizó antes, cuando además de hacerla por internet, se la podías hacer a doña Rosa que nunca aportó, y vos crees que "se acabó la fiesta" o que la fiesta empezó?

Te cuento que la Seguridad Social es rama autónoma del derecho, con sus complicaciones como cualquier otra rama, asi que no todos los que hacen previsional "roban", hacen el mismo trabajo y estudiaron tanto como un penalista, un civilista o un procesalista.

Lo que respondiste por ahi, te respondo por mi parte...
No violenta contra el trabajo de los abogados esta medida en particular, aunque todos sabemos que ANSeS si le pone trabas a los abogados.
Violenta contra algo?
1- Contra la igualdad: Porque no contempla a todos por igual, si vos aportaste 30 años en RRDD podés mandar la jubilación por internet, si aportaste 29 en RRDD y 1 como autónomo 2.
2- En la misma situación anterior en ese caso tendrías tu jubilación en 60 días, en cualquier otra situación vaya a saber cuando.
3- Es una acción positiva del E.? La único novedoso es la comodidad. Y perdón que me cambie de rama, pero doy un ej, si dictamos un código procesal totalmente inquisitivo estamos por fuera de la constitución, si a ese codigo procesal le agregamos elementos acusatorios sigue siendo inquisitivo y sigue estando por fuera de la constitución, si a ese código procesal lo hacemos acusatorio, recién ahi estamos dentro de la constitución. Lo mismo sucede acá, de que sirve una jubilación por internet (la único casi novedoso) si el sistema está totalmente viciado?
Se es o no se es constitucional, no hay matices, no hay un "así se está más cerca".
La "comodidad" no borra los vicios de la administración, quizá solo lo tapa para algunos. Esto ni se acerca a los pactos ni a la constitución, vos no me podés hablar de que se está mas cerca de la constitución por esta payasada, cuando pasan otras miles de cosas alejadas de la constitución.

Perdoname, pero creo que captaste mal la noticia

[andrea1982]

Perdón, fe de erratas, la parte que dice "me parece ridiculo que tenga que recurrir a un juez o a un abogado" era para las sucesiones o divorcio sin conflicto intersubjetivo de intereses.

[andrea1982]

No, este tema no se puede cerrar así. Aimael dijo que era de Rosario y eso no se puede dejar pasar. GRANDES ROSARINOS!! Fito, Fandermole, El Che. La pucha. Saludos!!!!!!!!!

Yo soy de Rosario!

[andrea1982]

A Gonzalo no lo inviten, porque nos quiere arruinar la fiesta
Todo bien Gonzalo, pero no te voy a asociar a mi estudio pro SICAM y jubilaciones por internet

[GonzaloS]

A Gonzalo no lo inviten, porque nos quiere arruinar la fiesta
Todo bien Gonzalo, pero no te voy a asociar a mi estudio pro SICAM y jubilaciones por internet

.

Ufa, voy a tener que trabajar entonces.

[mariavargas]

Haces previsional? desgraciadamente los unicos que perdemos somos los abogados que si hacemos previsional,no porque se cargue por internet,ni porque salga mas rapido,sino por que es mas de lo mismo.Te acuerdas del beneficio Feliz Cumpleaños? era algo similar ponias los papeles un tiempo aantes y el dia que cumplias la edad Bingo te jubilaban. Sabes cuantos errores tras de eso se cometieron?cientos.

Pero bueno...esto es lo que hay .

[tangococo]

POR FAVOR BORREN ESTE MENSAJE Y NO SIGAN CONTESTANDO QUE NOS ESTA DICIENDO "BOSTAS". QUIEN ADMINISTRA EL SISTEMA?

[GonzaloS]

POR FAVOR BORREN ESTE MENSAJE Y NO SIGAN CONTESTANDO QUE NOS ESTA DICIENDO "BOSTAS". QUIEN ADMINISTRA EL SISTEMA?

No veo por que tu defensa de los gestores truchos, salvo que, claro está te

alcances las generales de la ley...

Al respecto de quien administra el sistema no sé a que te referís.

A- Si es al previsional y sos previsionalista y/o gestor matriculado, deberías

saberlo.-

B- Al del foro? En ese caso si observás en todos las ramas del foro tenés un

llamado, tanto hacia el Administrador, cuanto hacia el webmaster.

A tu entera disposición, tanto para responderte en público, cuanto

para seguir respondiendo tus mp.-

[Aimael]

chew hoy lunes seguimos con esto aun? no lo habiamos cerrado con gonza y los chicos el sabado por la noche con la propuesta de asado en mi casa? ya esta chicos Gonza se habia retirado del ring este que se armo al cuete, fijense que el lo cerro y otros aparecen sacando a relucir el mismo tema! basta Che empezemos la semana bien! RESPETEN LOS DISTINTOS PUNTOS DE VISTA ASI PODEMOS COEXISTIR EN EL FORO! BESOS A TODOS!

[Doncella_de_Orleans]

Hoy un GESTOR le pidió a mi mamá para la jubilación bendita de moda:

- Consulta no recuerdo de cuánto.
- TRES HABERES COMPLETOS por honorarios, AHORA.
- Dinero para dos informes sobre "cosas que necesita saber ANSES" (que por supuesto no explicó cuáles son) a razón de $650 cada uno.

D E L I N C U E N T E

[estudiocm]

LO QUEEEEEEEEEEEEEEE?????????????!!!!!!!! No me digas que ahora anses necesita informes??? ( ) Otro curro que me pierdo (ironía) y yo que insisto con los 2 haberes (incluso les hago el descuento del pami) si los B*l*d*s volaran......
Hablando en serio, decile a tu mamá que le tome los datos (haciéndose la interesada), incluso que saque el nro de registro de anses del poder y que haga la denuncia!!!
Paula

[Doncella_de_Orleans]

LO QUEEEEEEEEEEEEEEE?????????????!!!!!!!! No me digas que ahora anses necesita informes??? ( ) Otro curro que me pierdo (ironía) y yo que insisto con los 2 haberes (incluso les hago el descuento del pami) si los B*l*d*s volaran......
Hablando en serio, decile a tu mamá que le tome los datos (haciéndose la interesada), incluso que saque el nro de registro de anses del poder y que haga la denuncia!!!
Paula

Ningún PODER, pensas que la voy a dejar firmar algo? Con un delincuente así después la firma aparece en cualquier lado. Ya le voy a romper la cabeza personalmente cuando vaya a visitar a mami