EMPLEADO QUE NUNCA FUE EMPLEADO

[LLR]

Especialistas en Dº Laboral: estimados colegas tengo un problema y no me dedico a laboral, pero me toca de cerca.
Mi hermano hizo una sociedad con una Señora, un corretage de mercaderìas pero la empresa nunca se incribió como tal. Duró muy poco ya que terminaron siendo pareja y todo se pudrió. Ambos son casados. Cuando todo se terminó el marido de ella la acompañaba a cobrar las deudas que quedaron y conoció a alguno de los clientes que tenían.
El tema es que están a punto de separase y como el marido quiere vengarse la amenazó con que le va a hacer un juicio laboral a mi hermano, diciendo que él era empleado de ellos . Lo único que tiene a su nombre es la casa de mis padres que también está a nombre mío.
Como mi hermano tiene una hermana abogada no se le ocurrió mejor idea que venir a pedirme ayuda.
Yo conozco al tipo porque en algún momento le resolví algunas cuestiones de favor y sé que es capaz de hacerlo.
Si mi hermano va a hablar con él y graba la conversación y las amenazas, me sirve como prueba del fraude ???
Por favor alguno que me pueda ayudar se lo agradezco.

[eltam88]

Quedate tranquilo no creo que inicien nada, en caso de que te llegue algún telegrama rechazaló negale todo.
Será ellos quienes deban demostrar la relación laboral.

[LLR]

Gracias eltam88 por tu pronta respuesta, hasta donde yo se en laboral son pocas las pruebas que necesitas, simplemente un par de testigos que mientan bien. Para mi no sólo es un problema de un cliente, me involucra a mi, es por eso que quería ver de cubrirnos por las dudas y desconozco el valor legal que le dan a una grabación común.

[eltam88]

No creas que es tan facil probar una relación laboral, máxime cuando es un invento.
Toda prueba es válida, no determinante.
Pero insisto no te hagas tanto drama. Seguro no inician nada.

[LLR]

No creas que es tan facil probar una relación laboral, máxime cuando es un invento.
Toda prueba es válida, no determinante.
Pero insisto no te hagas tanto drama. Seguro no inician nada.

Gracias, espero que sea así, porque tambien el drama va a ser si le llega la intimación y se entera la mujer.
Gracias otra vez.

[eltam88]

jajaj, igual si lo intiman no será por el romance.

[abglu]

Mira en lo personal creo que tenes prueba sobrada de que en los hechos no se dan las caracteristicas tipicas de una relacion laboral.
Tendria que haber cuento menos una relacion de subordinacion: en tu caso habia sociedad conyugal con lo cual puede es muy dificil sino imposible que exista esa relacion de subordinacion. En el aspecto tecnica o sea un empleador que organice y en las parejas lo mas probable es que la organizacion de la comercializacion este a cargo de los dos.
La subordinacion economica es muy dificil de ver en el matrimonio ya que hay ¨riesgos compartidos¨.-
Por otro lado la sociedad de hecho si bien no es una persona juridica formal esta dotada de efectos por el ordenamiento societario y por otroas normas. Su existencia puede probarse.
Te preguntaras: En el matrimonio existe la posibilidad de relacion laboral en el emprendimiento de uno de los conyuges? Si existe pero sera dificil su acreditacion porque el matrimonio supone una comunidad en los bienes.-
En tu caso el emprendimiento no es de uno de los conyuges sino pareciera ser armado por los dos entonces la posibilidad de una relacion laboral en ese marco es muy poco probable, ya que se parecera mas a una sociedad de hecho.-
Si tenes aportes comunes, a un emprendimiento en comun tenes sociedad de hecho constituida por conyuges. Es muy importante esto porque la sociedad de hecho es de naturaleza precaria entonces el retiro de cualquier socio provoca la disolucion y liquidacion o cualquier socio la puede provocar.
Frente a la invocacion de relacion laboral tenes todos esos elementos para mostrar que los ¨servicios¨ tienen origen en otro tipo de relacion juridica distinta de la laboral como puede ser la societaria.-
Espero no haberte embarullado. saludos.-

[eltam88]

Mira en lo personal creo que tenes prueba sobrada de que en los hechos no se dan las caracteristicas tipicas de una relacion laboral.
Tendria que haber cuento menos una relacion de subordinacion: en tu caso habia sociedad conyugal con lo cual puede es muy dificil sino imposible que exista esa relacion de subordinacion. En el aspecto tecnica o sea un empleador que organice y en las parejas lo mas probable es que la organizacion de la comercializacion este a cargo de los dos.
La subordinacion economica es muy dificil de ver en el matrimonio ya que hay ¨riesgos compartidos¨.-
Por otro lado la sociedad de hecho si bien no es una persona juridica formal esta dotada de efectos por el ordenamiento societario y por otroas normas. Su existencia puede probarse.
Te preguntaras: En el matrimonio existe la posibilidad de relacion laboral en el emprendimiento de uno de los conyuges? Si existe pero sera dificil su acreditacion porque el matrimonio supone una comunidad en los bienes.-
En tu caso el emprendimiento no es de uno de los conyuges sino pareciera ser armado por los dos entonces la posibilidad de una relacion laboral en ese marco es muy poco probable, ya que se parecera mas a una sociedad de hecho.-
Si tenes aportes comunes, a un emprendimiento en comun tenes sociedad de hecho constituida por conyuges. Es muy importante esto porque la sociedad de hecho es de naturaleza precaria entonces el retiro de cualquier socio provoca la disolucion y liquidacion o cualquier socio la puede provocar.
Frente a la invocacion de relacion laboral tenes todos esos elementos para mostrar que los ¨servicios¨ tienen origen en otro tipo de relacion juridica distinta de la laboral como puede ser la societaria.-
Espero no haberte embarullado. saludos.-

Era la amante.

[abglu]

AHHHHH..-...perdon.-....

[eltam88]

AHHHHH..-...perdon.-....

jajajja.

[LLR]

Mi pregunta en concreto es: si mi hermano va a hablar con el marido de su ex amante, lo graba y el tipo le dice que le va a hacer un juicio para vengarse sirve o no como prueba del fraude ??
Gracias a los que tan amablemente me están ayudando.

[abglu]

Es de dudosa legalidad esa prueba. Tene en cuenta que estas en el ambito de la privacidad o sea no lo veo admisible. Las actas notariales no le agregan demasiado, porque hay jurisprudencia que las anula.
Si podes denunciar el fraude judicialmente antes de que se haga y que un fiscal ¨arme¨, la esena. Eso puede ser.-

[agentil]

Bueno si el tipo busca hacerle juicio va a tener que armar todo muy bien y aun no es factible que gane algo. Igualmente, la mujer fue uno de sus empleadores (a parte de tu hermano) y eso le va a jugar en contra a la hora de probar la relacion laboral y mas si se separan porque va a sonar mucho a venganza.

saludos!

[LLR]

Gracias colegas, espero que no haga nada o pueda hacer caer sus pruebas que es lo más importante. Es patético como abogado estar dentro del conflicto. Gracias.

[mtinchoo]

Me imagino el apercibimiento de la CD que le podrían mandar... "Intimo a usted bla bla bla.............. bajo apercibimiento de poner en conocimiento a su mujer de la situación amorosa que ha vivido...con mi mujer..." je...

Concuerdo con todos los colegas... A priori parece fácil "armar" una relación laboral falsa, pero los jueces tienen olfato para esas cosas...
Y por otro lado no se si vale la pena enroscarse buscando pruebas, mas si vos sabes que la otra parte no las tiene para probar lo que alega...